О путешествии и работе Эго
Mar. 1st, 2012 10:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alexjourbaПо поводу вопроса Макса Фрая о смысле путешествий.
Отрывок беседы
der_sicht
Для меня путешествие - самый простой, не требующий особого ресурса способ повысить уровень осознанности. Не нужно сидеть на попе ровно и вообще совершать какое бы то ни было усилие, знай смотри себе по сторонам; действительность, принципиально отличная от привычной, сама сделает своё дело. То есть понятно, что действительность остаётся той же самой, но фокус восприятия сразу меняется, стоит сказать себе - всё, я путешествую.
По большому счёту, то же самое можно себе сказать, и никуда не уезжая, но, как правило, пороху не хватает :)
der_sicht
Там и выше было про тоже самое как минимум раз, а то и больше, только другими словами. То есть это как минимум распространённое явление, если не вселенский закон. Хорошо бы всё-таки закон )
chingizid
мне кажется, если не закон, то правило - уж точно.
(вы сказали нечто очень важное - что способ самый простой и ресурса не требует. это очень важный момент - такой внешний источник дополнительного ресурса, который, в общем, всегда под рукой.)
Ирония в том, что, если хорошо присмотреться, так их хоть жопой ешь, этих источников. Но чтобы хорошо смотреть, как раз и нужен этот самый повышенный уровень осознанности - замкнутый круг, как полагается.
так вот, поездка такая штука, которая может все включить САМА, без осознанного намерения клиента. и - понеслось :)
der_sicht
О, а это вот для меня внезапный и ценный вывод, спасибо.
Хотя внутренний зануда всё равно говорит, что у большинства клиентов не включит, а у тех, у кого включит, дела и без того относительно неплохи, но мы его слушать не станем :)
chingizid
хехе - вывод! стоило просто несколько раз повторить то, что вы сами сказали :)
(и так всегда со всяким знанием, всегда оказывается, что оно у нас уже было)
теперь про включение. меня по ходу дела осенило, что включается ваще у всех. просто многим это включение нафиг не всралось. непривычно, стремно, беспокойно. поэтому бухают в поездках безобразно и т.п. - чтобы попустило. а некоторые наоборот втягиваются. а некоторые много лет спустя вдруг вспоминают этот вштыр и начинают искать его целенаправленно.
может быть, я ошибаюсь. но скорее всего, нет :)
der_sicht
Очень похоже, что так оно и есть, внутренний антрополог приплясывает :)
Интересно, что для меня путешествие это работа депрессивного (конечно, наряду с эпилептоидным, отвечающим за удовольствие от движения) влечения. d+- при том, что "конституционально" d у меня разряжено (зато m+-).
Если действительно Эго работает в "этом" ключе, то возникает идея о том, что у депрессивных шизотипных личностей "выход" из k- состояния преимущественно связан с d- (в смысле их бытия "искусствоведами" а не "дизайнерами", если так можно выразиться). Работа Эго у них происходит в связи со свершившимся и/или уже погибшем (окаменелом) в мире а не в связи с "построением нового".
Тогда d можно понять как временной вектор личности - d-(взгляд в прошлое) d0 (в настоящее) d+ (в будущее).
При этом рассуждения о "ресурсе", "не требующем ресурса", "источниках ресурса" остаются для меня темными. Думаю, что "границ нет вне тестирования, ресурса нет вне удоволетворения". Удовлетворение накопить нельзя, оно не может долго храниться, "прокисает", так, наверное.
Хотя допускаю, что под ресурсом люди могут понимать что-то еще, например "баксы" материальные, моральные и т.д. - и тогда мы говорим о "постоянном присутствии мета-защит в нашей жизни", а также о неосознанной необходимости постоянного подсчета "удач и бед".
Отрывок беседы
der_sicht
Для меня путешествие - самый простой, не требующий особого ресурса способ повысить уровень осознанности. Не нужно сидеть на попе ровно и вообще совершать какое бы то ни было усилие, знай смотри себе по сторонам; действительность, принципиально отличная от привычной, сама сделает своё дело. То есть понятно, что действительность остаётся той же самой, но фокус восприятия сразу меняется, стоит сказать себе - всё, я путешествую.
По большому счёту, то же самое можно себе сказать, и никуда не уезжая, но, как правило, пороху не хватает :)
der_sicht
Там и выше было про тоже самое как минимум раз, а то и больше, только другими словами. То есть это как минимум распространённое явление, если не вселенский закон. Хорошо бы всё-таки закон )
chingizid
мне кажется, если не закон, то правило - уж точно.
(вы сказали нечто очень важное - что способ самый простой и ресурса не требует. это очень важный момент - такой внешний источник дополнительного ресурса, который, в общем, всегда под рукой.)
Ирония в том, что, если хорошо присмотреться, так их хоть жопой ешь, этих источников. Но чтобы хорошо смотреть, как раз и нужен этот самый повышенный уровень осознанности - замкнутый круг, как полагается.
так вот, поездка такая штука, которая может все включить САМА, без осознанного намерения клиента. и - понеслось :)
der_sicht
О, а это вот для меня внезапный и ценный вывод, спасибо.
Хотя внутренний зануда всё равно говорит, что у большинства клиентов не включит, а у тех, у кого включит, дела и без того относительно неплохи, но мы его слушать не станем :)
chingizid
хехе - вывод! стоило просто несколько раз повторить то, что вы сами сказали :)
(и так всегда со всяким знанием, всегда оказывается, что оно у нас уже было)
теперь про включение. меня по ходу дела осенило, что включается ваще у всех. просто многим это включение нафиг не всралось. непривычно, стремно, беспокойно. поэтому бухают в поездках безобразно и т.п. - чтобы попустило. а некоторые наоборот втягиваются. а некоторые много лет спустя вдруг вспоминают этот вштыр и начинают искать его целенаправленно.
может быть, я ошибаюсь. но скорее всего, нет :)
der_sicht
Очень похоже, что так оно и есть, внутренний антрополог приплясывает :)
Интересно, что для меня путешествие это работа депрессивного (конечно, наряду с эпилептоидным, отвечающим за удовольствие от движения) влечения. d+- при том, что "конституционально" d у меня разряжено (зато m+-).
Если действительно Эго работает в "этом" ключе, то возникает идея о том, что у депрессивных шизотипных личностей "выход" из k- состояния преимущественно связан с d- (в смысле их бытия "искусствоведами" а не "дизайнерами", если так можно выразиться). Работа Эго у них происходит в связи со свершившимся и/или уже погибшем (окаменелом) в мире а не в связи с "построением нового".
Тогда d можно понять как временной вектор личности - d-(взгляд в прошлое) d0 (в настоящее) d+ (в будущее).
При этом рассуждения о "ресурсе", "не требующем ресурса", "источниках ресурса" остаются для меня темными. Думаю, что "границ нет вне тестирования, ресурса нет вне удоволетворения". Удовлетворение накопить нельзя, оно не может долго храниться, "прокисает", так, наверное.
Хотя допускаю, что под ресурсом люди могут понимать что-то еще, например "баксы" материальные, моральные и т.д. - и тогда мы говорим о "постоянном присутствии мета-защит в нашей жизни", а также о неосознанной необходимости постоянного подсчета "удач и бед".
