alexjourba: (Default)
[personal profile] alexjourba


Вот такая новость пришла из Кремля
Ну что же, проект А-101/Коммунарка получил таким образом дополнительный стимул к развитию (стимул ли это? разве что госфинансирование получит) - административно этот спроектированный голландцами город-спутник (а, вернее, сеть поселений-спутников) отойдет Москве.
Как бы станет Москвой и мой родной Подольск (наполовину??), а также Щербинка, Троицк, Ватутинки, Апрелевка (хотя основная часть Апрелевки с другой стороны Киевского шоссе)...
Подольский район можно будет ликвидировать...а в Красной Пахре построить парадиз - место-то центровое. Кстати - Заречье, Марфино и соседнее с ними Сколково в этот сектор не попали.
Я, правда, уверен, что это карта нарисована журналистами, а показывали Медведеву нечто иное (которое, как обычно, недоступно). И - это не последняя карта, точно.


А почему, вообще говоря, надо увеличивать Москву?
На мой взгляд ее, наоборот, надо расчленить, разбить на отдельные поселения - под единым административным округом.
Пусть они будут связаны общим транспортным каркасом, пусть сохраняется центр (скажем, в границах ТТК) - но зачем нужна сплошная застройка? Битцевский парк, Лосиный остров, все "зеленые клинья" вывести из под юрисдикции Москвы и строительство там запретить.
Бессмысленно по-старинке прирезать секторами!
Прирезать надо пятнами, вот есть же Зеленоград - действуйте аналогично, что непонятно?
А то Мытищи, да и Одинцово - которые логически куда больше Москва, чем Ватутинки остаются не у дел, не у кормушки. Причины этому, думаю, есть.

Имхо - странные, мало осведомленные и не особенно внятные люди взялись за это дело. Не знать географию региона - это пол-беды, но не знать как именно и где формируются поселения - это уже системная ошибка.

UPD1:


UPD2:

Из Известий
via [livejournal.com profile] abstract2001

Date: 2011-07-11 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] archigrafo.livejournal.com

Интересно, как вся эта зона будет теперь развиваться.

Date: 2011-07-11 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alexjourba.livejournal.com
Они генплан хотят корректировать, ну это понятно...
Реально ведь все-равно сеть дорог и ж/д трасс будет определять расселение - значит то, что около Москвы будет сливаться со Щербинкой и Бутово, а то, что дальше - все-равно будет иметь форму отдельных поселков, может быть, чуть более комфортных, чем сейчас.
По планировке/архитектуре на сайте А-101 были наметки, по-моему.

Date: 2011-07-11 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] archigrafo.livejournal.com
Генплан теперь с нуля надо разрабатывать, а не корректировать существующий. Мне непонятно, как развивать транспортные коммуникации в эти места, а также вести застройку. Пока я скептически отношусь ко всему этому. Мне кажется, что будет такая островная многоэтажная застройка (цены на землю ведь вырастут) с непроработанными заездами с существующих трасс.

Date: 2011-07-11 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alexjourba.livejournal.com
Не исключаю. Я вообще эту форму решения считаю бредовой.

Понаехало!

Date: 2011-07-11 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chmorbid.livejournal.com
И не мечтайте ни о каком дополнительном комфорте. Будет хуже. Свалят все спальные места на наши чистые мирные подольские лужайки и лопушиные рощи.

Re: Понаехало!

Date: 2011-07-11 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alexjourba.livejournal.com
Они могут

Date: 2011-07-11 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] miss-goodwrong.livejournal.com
это что, у меня дача в Москве будет?)))
вообще не понимаю, зачем это нужно. как будто Москва маленькая очень, что её непременно надо увеличить.

Date: 2011-07-11 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alexjourba.livejournal.com
Ну как бы да :)
До нашей дачи немного не дотянули, другая проблема - траффик по Киевке возрастет. И сейчас пробки, а что будет дальше....
Еще у Дениса интересное обсуждение по этой теме
http://archigrafo.livejournal.com/321903.html?thread=6873199#t6873199

Date: 2011-07-12 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] miss-goodwrong.livejournal.com
спасибо, посмотрю сейчас)

Date: 2011-07-12 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Вот интересно, как оценивается угроза пробок? Просто подсчётом машин? Или подсчётом времени на проезд? Так ведь время само по себе несущественно; существенен комфорт. А комфорт в пробках есть, именно поэтому и существуют пробки. Они позволяют людям долго находиться в машинах, а это для водителей намного комфортнее, чем быстро находиться в электричках.

И вот получается, что пробки лучше железной дороги.

Date: 2011-07-13 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] alexjourba.livejournal.com
Смотря какой водитель, смотря какая машина :)
А вообще считается, что для каждой трассы есть оптимальная скорость движения по ней, если она выше или ниже - значит что-то пошло не так.

Date: 2011-07-13 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Гм, в каком смысле "оптимальная скорость движения"? Что это значит? Вот есть трасса из трёх полос, которая пересекается с другой трассой из четырёх полос. Сделана двухуровневая развязка. С поперечной на продольную сделан съезд в две полосы.

Итак, трасса 3 полос получает добавочный входящий съезд в 2 полосы. Далее трасса имеет ширину 2 полосы.

Что тут значит "оптимальная скорость движения", если движение в этом месте бывает только рывками, в промежутке между остановками?

Date: 2011-07-13 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alexjourba.livejournal.com
Я про отрезки трасс. Перекрестки-сочленения совсем другая песня, конечно они влияют на скорость движения.
Но я не специалист в этой области, знаю только самые общие вещи, так что много информации выдать не смогу.

Эх, недотянули

Date: 2011-07-12 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] sazval.livejournal.com
до действительно стоящей идеи - перенести столицу в Сибирь. Оптимально - в Новосибирск, или же в Омск-Томс. (Правда я там ни разу ещё не был))

Re: Эх, недотянули

Date: 2011-07-12 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] alexjourba.livejournal.com
Сибирь когда-нибудь получит автономию. Не в этой жизни, но...
А место для "новой столицы" - на мой взгляд - между Волгой и Уралом. В сущности - некоторый Сарай-Бату только севернее. Линия Пермь-Киров-Е-бург-Нижний-Казань-Самара-Саратов будет развиваться, вот рядом с ней где-то.

Re:

Date: 2011-07-12 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] sazval.livejournal.com
Вы, Александр, смотрю сторонник обособления Московского Княжества Великого. ))
А Сибирь - негоже отдавать на разор супостатам! Ежели произрастает сила русская нефтью вонючей да поганой, то и головку надо подтягивать к влаге живо- и финансы творящей. ;))

Date: 2011-07-12 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] alexjourba.livejournal.com
Я еще в 90ые пропагандировал сепаратизм. Маленькими территориями легче управлять.

Это - да,

Date: 2011-07-12 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] sazval.livejournal.com
но при наличии централизованного управления.
При наличии развитого самоуправления на местах размер территории не имеет значения. Однако, реализация этой задача (когда она будет реально поставлена) тоже - на века...

Date: 2011-07-12 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] alexjourba.livejournal.com
Размер самоуправляемой территории и количество людей, в ее пределах проживающее имеет значение всегда. Это, в какой-то степени, биосоциальная константа. Проницаемость транспортной и иной инфраструктуры, связывающей эти поселения важны всегда.
Само-по-себе централизованное управление должно обеспечивать работу инфраструктуры и коммутацию информационных и других потоков внутри нее.

Date: 2011-07-12 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] sazval.livejournal.com
В качестве возражения дополню соображениями, что каждый уровень самоуправления должен быть самодостаточен в рамках базового стандарта качества жизни. И только при желании превысить этот стандарт (элитарное образование, клинические формы мед.помощи и т.п.)житель обращается в уезд или губернию.
А соответствующий уровень инфраструктуры не обуславливает работу местного самоуправления вплоть до низшего уровня (общины, например), а наоборот должен обеспечиваться успешной работой органов самоуправления всех уровней.

Date: 2011-07-12 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] alexjourba.livejournal.com
За "стандартом жизни" не нужно ездить в губернию, он сам должен "приходить" в поселения. И, что интересно, так и было где-то до середины 19 века (с несколькими разрывами) - поселение богатеет и постепенно там появляются школы, больницы, каменные храмы. Безусловно, сама инфраструктура должна "перенастраиваться" в зависимости от появления в ней "более развитых центров". Она и перенастраивалась до тех пор, как началось "развитие капитализма".
А урбанизация и движение людей "снизу вверх" приводит к тому, что мы сейчас имеем - развит только центр, все остальное в упадке, периферия гибнет.

Date: 2011-07-12 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] sazval.livejournal.com
Ну, теперь осталось соотнести гармоничность развития регионов и и Центра в разное время с наиболее приемлимой формой управления территориями. И учитывая иностранный опыт. )

Date: 2011-07-19 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] holymen.livejournal.com
Вся это хренова история - для того чтобы исполнить Собянинскую мечту..переселить всех пенсионеров из столицы..как бы типа в столицу тоже....но деревня останется деревней!

Profile

alexjourba: (Default)
alexjourba

April 2023

S M T W T F S
      1
23456 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 16th, 2026 11:21 am
Powered by Dreamwidth Studios